Шмулей Ботич. Ты их задавал старейшинам? Майкл Джексон. Угу
Шмулей Ботич. Я всегда говорю, что главная цель религии научить 20-летнего тому, к чему человек может прийти только в 70. Религия не призвана открывать людям какие-то космические тайны. Она говорит обо всем прямо и честно и секрет ее глубины именно в простоте: будь хорошим человеком, уделяй внимание своим детям, люби Бога. Все это мы понимаем в 80, но об этом следует знать в подростковом возрасте и в 20, чтобы не погубить свою жизнь.
Майкл Джексон. Точно. Я понимаю это, понимаю. Это то, о чем мы говорим.
****
Шмулей Ботич. Ты один из немногих людей, которые религиозны, но не практикуют какую-либо религию, я имею ввиду, у тебя глубокое понимание духовности, но ты не принимаешь участия в каких-либо обрядах. Ты говорил мне: «Хотя я раньше верил, что Бог в церкви, теперь я верю, что Он везде, Он в моем сердце… Теперь я встречаю Бога в минуты, которые провожу со своими детьми, я нахожу Бога в тех, кто сохраняет в сердце чистоту ребенка».
Майкл Джексон. Да, это правда.
Шмулей Ботич. Смотри, ты очень религиозен, но связь с Богом по средством обряда тоже важна. Вот как Дебби (моя жена). Дебби более духовна, чем я. Просто она острее чувствует Бога. Мне приходится что-то предпринимать, чтобы почувствовать Его. Я не так чист душой, как она. Я сильно отличаюсь от нее.
Майкл Джексон. И что, вы не ходите в…ммм…
Шмулей Ботич. Мы ходим в синагогу каждую неделю, да.
Майкл Джексон. Каждую неделю?
Шмулей Ботич. Точно.
Майкл Джексон. А в какой день?
Шмулей Ботич. Вечером в пятницу и в субботу.
Майкл Джексон. Да?
Шмулей Ботич. Конечно. Помнишь службу у меня дома?
Майкл Джексон. И твои дети тоже ходят?
Шмулей Ботич. Да, конечно.
Майкл Джексон. А сколько времени вы там проводите?
Шмулей Ботич. Вечером в пятницу около часа. И потом около трех часов в субботу утром. И потом еще днем в субботу опять час.
Майкл Джексон. И дети тоже остаются там три часа? И как они, нормально?
Шмулей Ботич. Да.
Майкл Джексон. Вот почему они так хорошо себя ведут.
Шмулей Ботич. Они хорошо себя чувствуют там. Ведут себя очень хорошо. Раз в месяц я не хожу в синагогу, остаюсь дома с ними и учу их молитвам, чтобы они знали, что говорить в синагоге.
Майкл Джексон. Значит, у вас тоже есть молитвы?
Шмулей Ботич. Раз в месяц мы проводим службу дома.
Майкл Джексон. Наверняка, эти молитвы очень красивы.
Шмулей Ботич. О да, очень.
Майкл Джексон. Я знаю, они должны быть очень красивы.
Шмулей Ботич. Они чрезвычайно просты. Иудейские молитвы не говорят о чем-то глобальном, они о малом. Эти молитвы помогают нам почувствовать Бога в каждой минуте повседневной жизни. Он повсюду.
Майкл Джексон. Но они же красивые, да?
Шмулей Ботич. В них благодарность Богу за дождь, за прохладный ветер. Благодарность за те чудеса, которые Бог являл еврейскому народу в истории.
Майкл Джексон. Ух ты!
Шмулей Ботич. Еврейскому народу много лет. Бог заботился о нас все это время. Мы древний народ.
Майкл Джексон. Ух ты! И что, Мушки и все остальные ходят? Баба? (Баба это прозвище нашей дочери, которой в тот момент было три года).
Шмулей Ботич. Баба ходит тоже. Но не три раза в шаббат, а только один раз утром в субботу с Дебби. Дебби сейчас беременна, поэтому, хотя иногда она ходит в синагогу три раза, сейчас она бывает там только по утрам. Знаешь, мы ходим пешком, мы не ездим на машине. В шаббат мы совсем не садимся за руль.
Майкл Джексон. Как далеко приходится идти?
Шмулей Ботич. Не очень далекою Примерно полмили. Не так далеко.
Майкл Джексон. И все дети идут пешком?
Шмулей Ботич. Все.
Майкл Джексон. Правда?
Шмулей Ботич. В Оксфорде синагога была далеко. В Оксфорде мы шли три мили в одну сторону.
Майкл Джексон. Вы и дети?
Шмулей Ботич. Всегда шел дождь. Всегда.
Майкл Джексон. И вы шли пешком три мили?
Шмулей Ботич. Три мили, да.
Майкл Джексон. И дети не жаловались?
Шмулей Ботич. Нет. Иногда они жаловались, если мы возвращались поздно, потому что мы обычно оставались на обед со студентами в пятницу вечером в шаббат, и возвращались домой хорошо за полночь.
Майкл Джексон. Я люблю твою семью.
Шмулей Ботич. Мне нравится то, что охрана в Неверленде называется служба Безопасности. Слово «безопасность» написано у них на бейджах, униформе, на шляпах.
Майкл Джексон. Я не знаю об этом ничего.
Шмулей Ботич. Написать «Безопасность» вместо «охрана» это как сказать: «Мы здесь не потому, что следим, чтобы мир не проникал за ворота, а только для того, чтобы гарантировать безопасность всем, кто пришел в гости». Это звучит не устрашающе, а человечно.
У детей очень развито чувство справедливости. Я часто слышу от своих детей «Это несправедливо!». Ты сказал, что людям, которые так поступили во время твоего выступления, все сошло с рук. С одной стороны дети с их острым чувством справедливости, а с другой мы часто видим, как злодеи остаются ненаказанными и никто им не препятствует.
Майкл Джексон. Это происходит постоянно. Я думаю, справедливость это важно, потому что в мире много несправедливости, я ненавижу несправедливость. «Я устал от несправедливости» - так звучит первая строка песни на моем последнем альбоме, которая называется Scream. Это первая строка, которую я произношу. Там есть слова, которые говорит Дженет, «Боже, не могу поверить тому, что увидела по ТВ этим вечером. Такая несправедливость отвратительна». Там есть эти слова, потому что я хотел рассказать людям о несправедливости и о том, что она сходит с рук, и я не верю в карму. Мне кажется, это чушь собачья, ведь столько порочных, злых людей правят миром и прекрасно себя чувствуют, а их любят, несмотря на то, что они злы.
Шмулей Ботич. Мне нравится, когда ты высказываешься так резко.
Майкл Джексон. Ну, я прошу прощения, но это чушь. Карма это теория, как любая другая теория, которую создал какой-то человек.
Шмулей Ботич. Ну, что посеешь то и пожнешь – это ладно, потому что в этих словах глубокая истина. Но в теория о карме может нести зло, потому что она говорит, что дети-инвалиды такие потому, что сделали что-то плохое в прошлой жизни.
Майкл Джексон. Это замечательная поговорка, я прошу прощения, что говорю такие слова. Но я терпеть не могу, когда говорят подобные вещи. Ребенок сделал что-то плохое в прошлой жизни и Бог его наказывает? Вот однажды сироты из какой-то там страны летели в Америку на усыновление. И самолет разбился. Все дети погибли. Почему? Если бы можно было их спасти, если бы можно было оказаться на небесах и сказать: «Этот самолет не должен упасть. Может быть, другой, но только не этот». Я бы так и сделал.
Шмулей Ботич. Ты когда-нибудь встречал восточных гуру, которые говорили тебе: «Майкл, дети попадают под колеса грузовиков, потому что в прошлой жизни они совершили прелюбодеяние?»
Майкл Джексон. Нет, но если бы мне сказали такое, я бы вышел из себя, я бы изложил им все причины, по которым все это просто чушь. Это бред. Это теория, как и всякая другая теория о жизни вселенной, выдуманная людьми. Некоторые верят в Большой взрыв, я нет, некоторые верят в сотворение мира Богом, в историю об Адаме и Еве, что Вселенная возникла не случайно. Сказать, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва это все равно что сказать: «Ок, возьми двигатель, мы его разберем на части, положим в ванну, а потом все встряхнем». Можно сто лет трясти эту ванну, но совершенного двигателя не получишь. Чтобы все детали соединились в двигатель, это все равно как сказать, что был Большой взрыв и появились дети, деревья, растения, воздух, которым мы дышим, кислород. Кто-то должен был создать все это, художник должен был создать это. Начиная от наших ресниц, до наших ртов и пищеварительной системы. Ты согласен?
Шмулей Ботич. Основная идея любой религии в том, что Бог это источник жизни.
Майкл Джексон. Когда я ходил по домам (как свидетель Иеговы) и мне говорили: «Мы атеисты», я думал, и что? Они не верят в… Я часто это слышал и мой брат был атеистом какое-то время, но теперь, мне кажется, больше не атеист. Тито был атеистом, несмотря на то, что был воспитан убежденным Свидетелем Иеговы. Я знаю известных режиссеров, например, человека, который снял «Поющих под дождем» и получил Оскара, Стенли Донен… Шмулей Ботич. А какие аргументы ты приводил людям, когда пионерствовал и когда они говорили тебе, что не верят в Бога?
Майкл Джексон. Я старался напомнить им о чудесах жизни, детях, посмотреть им в глаза, посмотреть на наши тела, как совершенно они устроены. Такое не могло получиться само собой, эй, как это возможно? И потом, у меня есть вопросы о том, зачем мы здесь и почему нам позволено уничтожать друг друга. Ведь мы единственный вид, который уничтожает себе подобных. Все виды на планете… Я не понимаю, откуда столько несправедливости. Почему какая-нибудь сила на небесах не остановила Холокост и другие виды геноцида, от линчевания до рабства, всех страшных бед, Сталина и других? Не хочу говорить об этом, но и Наполеон тоже. Его восхваляют за тот геноцид, что он устроил, в то время как Гитлера называют дьяволом, и он им был на самом деле. Но оба они сделали одно и то же. Один и другой делали все это для своей страны! А Наполеону ставят памятники.
Источник: Отрывок из книги Шмулея. Перевод
Я тут вдохновилась и перевела отрывок из уже всем нам известной книги.
Шмулей Ботич. Как ты думаешь, ненависть к чужакам является продуктом религиозного воспитания?
Майкл Джексон. Она очень меня ранила и очень помогла мне.
Шмулей Ботич. Как это тебя ранило?
Майкл Джексон. (длинная пауза) Когда в прошлом я сделал определенные вещи, не понимая, что они идут против религии, и получил в ответ выговор, меня это почти уничтожило. Это определенные вещи, которые я сделал как артист, в музыке, я не осознавал, что перешел допустимые границы, и когда люди стали жестоко критиковать меня за это, мне было очень больно. Меня это почти убило. Моя мама была этому свидетелем.
Шмулей Ботич. Это были их неодобрение и неприятие, которые ранили?
Майкл Джексон. Когда я первый раз сделал лунную походку, на 25-летии Мотаун, они сказали, что это пародия, это нечистый танец, и несколько месяцев они твердили мне: «Мы не хотим, чтобы ты делал это». Я отвечал, что 90,9 процентов танца это движения нижней частью туловища. А они говорили: «Ты не должен это делать». И вот я пытался танцевать, не двигая этой частью тела. А потом я сделал видео Thriller со всеми этими вампирами и призраками, и они сказали, что это демонизм и оккультизм, и что брату Джексону не следует делать такие вещи. Я позвонил своему юристу, я плакал и я сказал ему, «Надо уничтожить видео, скажи, чтобы его уничтожили». И у людей сегодня есть Триллер, потому что это человек не выполнил мою просьбу. Они вызвали у меня такое чувство вины из-за этого видео, что я велел моим людям уничтожить его.
Шмулей Ботич То есть, ты видел две стороны религии: любовь, которая учит не быть гордым и не унижать, и то, что ты мог бы назвать злостью и осуждением.
Майкл Джексон. Потому что они могут дискриминировать людей несправедливо. Я не думаю, что Бог хотел именно этого… Как Хэллоуин, - я годами не отмечал Хэллоуин, а теперь отмечаю. Столько доброго в том, когда ходишь от двери к двери, а люди дают тебе конфеты. Нам нужно побольше подобных вещей в мире. Это объединяет людей.
Шмулей Ботич Ты берешь с собой Принса и Пэрис играть в «шалость-или-угощение» на Хэллоуин?
Майкл Джексон. Конечно. У нас есть знакомая семья, с которой мы ходим по соседям и угощаем их конфетами. Я хочу, чтобы дети видели, что есть добрые люди. Мы собираем конфеты в большой мешок и потом (шепчет) я обмениваю конфеты на конфеты в виде глаз.
Шмулей Ботич Я разговаривал вчера вечером с Эндрю Салливаном, он журналист и бывший редактор The New Republic. У нас были дебаты в университете
на тему гомосексуализма, а потом мы разговаривали и он был удивлен, услышав о тебе хорошие вещи и сказал: «Но почему мы ничего об этом не знаем?» Я ответил, что не знаю, почему. Глубокие замечания вроде этого, Майкл – о «сути Хэллоуина». Тебе стоит делать заявления для прессы на подобные темы. «Суть Хэллоуина в том, чтобы дети увидели доброту незнакомых людей». Мне нравится. Это хорошая мысль. Она преображает традицию Хэллоуина в нечто большее, чем просто вымогание конфет.
Майкл Джексон. Я плачу под своей маской. Правда плачу, когда мы ходим вместе с ними и люди говорят «А ну-ка, открывайте ваш мешок», и я думаю – вот чего мне не хватало. Я не знал ничего такого… Я смотрю на них, и они дарят тебе подарок. Это так здорово. Дети подходят, открывают свои мешки для конфет и люди говорят: «Ой, смотрите, какой малыш!» и это так мило, их реакция. Я думаю, это доброта. Это та Америка, которой я горжусь.
Ш. Майкл, я видел в какой-то статье, что ты однажды сравнил давление, которое люди оказывали на Иисуса с тем, которое переживает знаменитый человек в наше время. Помнишь?
Майкл Джексон. Нет, не помню. Когда это было?
Шмулей Ботич Я не знаю. Может, это чей-то вымысел. У тебя есть личное отношение к Иисусу?
Майкл Джексон. Да, конечно. А ты веришь в Иисуса, нет?
Шмулей Ботич Нет, в Него как в Мессию и в Его божество – нет.
Майкл Джексон. Вы не верите, что Он существовал?
Шмулей Ботич Нет, мы верим, что он существовал. Верим, что он был хорошим человеком, верным иудеем, великим учителем нравственности. Но мы не верим, что он был Сыном Божиим, Мессией. Недавно я говорил на эту тему в шоу Ларри Кинга с одной из дочерей Билли Грэма.
Ты ощущаешь некое сходство с личностью Иисуса? Тебе не кажется, что он был взрослым с характером ребенка, потому что его изображали как очень доброго человека, который принес людям прекрасную нравственную проповедь, но снаружи был очень ранимым и уязвимым?
Майкл Джексон. Да, я в это верю на сто процентов.
Шмулей Ботич И именно поэтому он любил общество детей?
Майкл Джексон. Мне кажется, если бы я оказался с ним в одной комнате, я бы ходил за ним повсюду, чувствовал бы его присутствие. Я бы вел себя как ребенок, как Ганди.
Шмулей Ботич Как думаешь, он смеялся?
Майкл Джексон. Да, и Ганди, когда он улыбается как ребенок.. это так здорово. Этот человек вышел из неоткуда и повел за собой целый народ. У него не было ни политических, ни правительственных чинов. Я думаю, вот это и есть настоящая сила. Это невероятно. Ганди был феноменальной личностью. Это поразительно, потрясающий был фильм о нем, ты видел?
Шмулей Ботич Какие библейские истории тебя вдохновляют?
Майкл Джексон. Я люблю Нагорную проповедь. Мне нравится фрагмент, когда апостолы начинают спорить между собой, кто из них больше и Иисус говорит им: «Если не обратитесь и не будете как дети…» быть как дети… Мне кажется, это замечательные слова. Возвращение к невинности детства.
Шмулей Ботич Тебе кто-нибудь говорил, что ты, похоже, пытался воссоздать Эдемский сад здесь (на ранчо Неверленд), это было твое видение совершенного рая, убежище, где ты мог бы укрыться от безумия взрослых в нашем мире?
Майкл Джексон. Нет, ты первый.
Шмулей Ботич История Адама и Евы имеет для тебя особое значение?
Майкл Джексон. Конечно. Конечно.
Шмулей Ботич Ты видел в них детские свойства?
Майкл Джексон. Да, мне бы хотелось увидеть это все. Может, эта история – символ? Было ли это на самом деле? Иногда я не знаю, что думать, мне кажется, тут какая-то загадка. Я задавал такие вопросы, что старейшины (в церкви Свидетелей Иеговы) не могли на них ответить.
Шмулей Ботич Ты задавал им много вопросов по тексту Библии?
Майкл Джексон. О, да. Я был тем парнем, который постоянно хватался за микрофон и спрашивал: «Хорошо, а это что значит, а как быть с вот этим?» Они отвечали, «Брат Джексон, позже поговорим». Они выдавали другой, странный, ответ, который совсем ничего не разъяснял.
Шмулей Ботич Адам и Ева совершенные существа, которые были как дети. Они были сотворены взрослыми, но уникальны потому, что в то же время они были детьми. Они только-только родились, были только что сотворены. И поэтому источник их совершенства в том, что они были взрослыми и детьми одновременно. Они являют собой сплав добродетелей и тех и других. Это главная история, то, к чему мы стремимся, - быть взрослыми внешне, сохраняя детские качества в своей душе. Итак, их история всегда была для тебя значимой?
Майкл Джексон. Но чего я не понимаю, это зачем Богу понадобилось их испытывать через запретный плод? Если ты Бог, то знаешь последствия. Если ты Бог, зачем испытывать свое творение, которое ты создал совершенным и неспособным сделать что-то плохое? Зачем судить их, гневаться на них, прогонять и искушать при помощи змея? Бог поступил бы так? Я бы поступил так со своими детьми? Нет. Я не пытаюсь судить Бога или критиковать Его каким-то образом. Но иногда я думаю, что это все – символы, призванные чему-то нас научить. Я не знаю, было ли это на самом деле. Я бы не взял твоего младшего ребенка или еще кого-то из твоих детей и не стал бы проверять, правильно ил неправильно они поступят. А потом взять еще Каина и Авеля… откуда они, это что, был инцест? И они же мужчины, откуда у них взялись дети? Это как раз те вопросы, на которые они не могли ответить.
Шмулей Ботич Ты их задавал старейшинам?
Майкл Джексон. Угу
Шмулей Ботич Я всегда говорю, что главная цель религии научить 20-летнего тому, к чему человек может прийти только в 70. Религия не призвана открывать людям какие-то космические тайны. Она говорит обо всем прямо и честно и секрет ее глубины именно в простоте: будь хорошим человеком, уделяй внимание своим детям, люби Бога. Все это мы понимаем в 80, но об этом следует знать в подростковом возрасте и в 20, чтобы не погубить свою жизнь.
Майкл Джексон. Точно. Я понимаю это, понимаю. Это то, о чем мы говорим.
Шмулей Ботич Ты один из немногих людей, которые религиозны, но не практикуют какую-либо религию, я имею ввиду, у тебя глубокое понимание духовности, но ты не принимаешь участия в каких-либо обрядах. Ты говорил мне: «Хотя я раньше верил, что Бог в церкви, теперь я верю, что Он везде, Он в моем сердце… Теперь я встречаю Бога в минуты, которые провожу со своими детьми, я нахожу Бога в тех, кто сохраняет в сердце чистоту ребенка».
Майкл Джексон. Да, это правда.
Шмулей Ботич Смотри, ты очень религиозен, но связь с Богом по средством обряда тоже важна. Вот как Дебби (моя жена). Дебби более духовна, чем я. Просто она острее чувствует Бога. Мне приходится что-то предпринимать, чтобы почувствовать Его. Я не так чист душой, как она. Я сильно отличаюсь от нее.
Майкл Джексон. И что, вы не ходите в…ммм…
Шмулей Ботич Мы ходим в синагогу каждую неделю, да.
Майкл Джексон. Каждую неделю?
Шмулей Ботич Точно.
Майкл Джексон. А в какой день?
Ш. Вечером в пятницу и в субботу.
Майкл Джексон. Да?
Шмулей Ботич Конечно. Помнишь службу у меня дома?
Майкл Джексон. И твои дети тоже ходят?
Шмулей Ботич Да, конечно.
Майкл Джексон. А сколько времени вы там проводите?
Шмулей Ботич Вечером в пятницу около часа. И потом около трех часов в субботу утром. И потом еще днем в субботу опять час.
Майкл Джексон. И дети тоже остаются там три часа? И как они, нормально?
Шмулей Ботич Да.
Майкл Джексон. Вот почему они так хорошо себя ведут.
Шмулей Ботич Они хорошо себя чувствуют там. Ведут себя очень хорошо. Раз в месяц я не хожу в синагогу, остаюсь дома с ними и учу их молитвам, чтобы они знали, что говорить в синагоге.
Майкл Джексон. Значит, у вас тоже есть молитвы?
Шмулей Ботич Раз в месяц мы проводим службу дома.
Майкл Джексон. Наверняка, эти молитвы очень красивы.
Шмулей Ботич О да, очень.
Майкл Джексон. Я знаю, они должны быть очень красивы.
Шмулей Ботич Они чрезвычайно просты. Иудейские молитвы не говорят о чем-то глобальном, они о малом. Эти молитвы помогают нам почувствовать Бога в каждой минуте повседневной жизни. Он повсюду.
Майкл Джексон. Но они же красивые, да?
Шмулей Ботич В них благодарность Богу за дождь, за прохладный ветер. Благодарность за те чудеса, которые Бог являл еврейскому народу в истории.
Майкл Джексон. Ух ты!
Шмулей Ботич Еврейскому народу много лет. Бог заботился о нас все это время. Мы древний народ.
Майкл Джексон. Ух ты! И что, Мушки и все остальные ходят? Баба? (Баба это прозвище нашей дочери, которой в тот момент было три года).
Шмулей Ботич Баба ходит тоже. Но не три раза в шаббат, а только один раз утром в субботу с Дебби. Дебби сейчас беременна, поэтому, хотя иногда она ходит в синагогу три раза, сейчас она бывает там только по утрам. Знаешь, мы ходим пешком, мы не ездим на машине. В шаббат мы совсем не садимся за руль.
Майкл Джексон. Как далеко приходится идти?
Шмулей Ботич Не очень далекою Примерно полмили. Не так далеко.
Майкл Джексон. И все дети идут пешком?
Ш. Все.
Майкл Джексон. Правда?
Шмулей Ботич В Оксфорде синагога была далеко. В Оксфорде мы шли три мили в одну сторону.
Майкл Джексон. Вы и дети?
Шмулей Ботич Всегда шел дождь. Всегда.
Майкл Джексон. И вы шли пешком три мили?
Шмулей Ботич Три мили, да.
Майкл Джексон. И дети не жаловались?
Шмулей Ботич Нет. Иногда они жаловались, если мы возвращались поздно, потому что мы обычно оставались на обед со студентами в пятницу вечером в шаббат, и возвращались домой хорошо за полночь.
Майкл Джексон. Я люблю твою семью.
Шмулей Ботич Мне нравится то, что охрана в Неверленде называется служба Безопасности. Слово «безопасность» написано у них на бейджах, униформе, на шляпах.
Майкл Джексон. Я не знаю об этом ничего.
Шмулей Ботич Написать «Безопасность» вместо «охрана» это как сказать: «Мы здесь не потому, что следим, чтобы мир не проникал за ворота, а только для того, чтобы гарантировать безопасность всем, кто пришел в гости». Это звучит не устрашающе, а человечно.
У детей очень развито чувство справедливости. Я часто слышу от своих детей «Это несправедливо!». Ты сказал, что людям, которые так поступили во время твоего выступления, все сошло с рук. С одной стороны дети с их острым чувством справедливости, а с другой мы часто видим, как злодеи остаются ненаказанными и никто им не препятствует.
Майкл Джексон. Это происходит постоянно. Я думаю, справедливость это важно, потому что в мире много несправедливости, я ненавижу несправедливость. «Я устал от несправедливости» - так звучит первая строка песни на моем последнем альбоме, которая называется Scream. Это первая строка, которую я произношу. Там есть слова, которые говорит Дженет, «Боже, не могу поверить тому, что увидела по ТВ этим вечером. Такая несправедливость отвратительна». Там есть эти слова, потому что я хотел рассказать людям о несправедливости и о том, что она сходит с рук, и я не верю в карму. Мне кажется, это чушь собачья, ведь столько порочных, злых людей правят миром и прекрасно себя чувствуют, а их любят, несмотря на то, что они злы.
Шмулей Ботич Мне нравится, когда ты высказываешься так резко.
Майкл Джексон. Ну, я прошу прощения, но это чушь. Карма это теория, как любая другая теория, которую создал какой-то человек.
Шмулей Ботич Ну, что посеешь то и пожнешь – это ладно, потому что в этих словах глубокая истина. Но в теория о карме может нести зло, потому что она говорит, что дети-инвалиды такие потому, что сделали что-то плохое в прошлой жизни.
Майкл Джексон. Это замечательная поговорка, я прошу прощения, что говорю такие слова. Но я терпеть не могу, когда говорят подобные вещи. Ребенок сделал что-то плохое в прошлой жизни и Бог его наказывает? Вот однажды сироты из какой-то там страны летели в Америку на усыновление. И самолет разбился. Все дети погибли. Почему? Если бы можно было их спасти, если бы можно было оказаться на небесах и сказать: «Этот самолет не должен упасть. Может быть, другой, но только не этот». Я бы так и сделал.
Шмулей Ботич Ты когда-нибудь встречал восточных гуру, которые говорили тебе: «Майкл, дети попадают под колеса грузовиков, потому что в прошлой жизни они совершили прелюбодеяние?»
Майкл Джексон. Нет, но если бы мне сказали такое, я бы вышел из себя, я бы изложил им все причины, по которым все это просто чушь. Это бред. Это теория, как и всякая другая теория о жизни вселенной, выдуманная людьми. Некоторые верят в Большой взрыв, я нет, некоторые верят в сотворение мира Богом, в историю об Адаме и Еве, что Вселенная возникла не случайно. Сказать, что Вселенная возникла в результате Большого взрыва это все равно что сказать: «Ок, возьми двигатель, мы его разберем на части, положим в ванну, а потом все встряхнем». Можно сто лет трясти эту ванну, но совершенного двигателя не получишь. Чтобы все детали соединились в двигатель, это все равно как сказать, что был Большой взрыв и появились дети, деревья, растения, воздух, которым мы дышим, кислород. Кто-то должен был создать все это, художник должен был создать это. Начиная от наших ресниц, до наших ртов и пищеварительной системы. Ты согласен?
Шмулей Ботич Основная идея любой религии в том, что Бог это источник жизни.
Майкл Джексон. Когда я ходил по домам (как свидетель Иеговы) и мне говорили: «Мы атеисты», я думал, и что? Они не верят в… Я часто это слышал и мой брат был атеистом какое-то время, но теперь, мне кажется, больше не атеист. Тито был атеистом, несмотря на то, что был воспитан убежденным Свидетелем Иеговы. Я знаю известных режиссеров, например, человека, который снял «Поющих под дождем» и получил Оскара, Стенли Донен…
Шмулей Ботич А какие аргументы ты приводил людям, когда пионерствовал и когда они говорили тебе, что не верят в Бога?
Майкл Джексон. Я старался напомнить им о чудесах жизни, детях, посмотреть им в глаза, посмотреть на наши тела, как совершенно они устроены. Такое не могло получиться само собой, эй, как это возможно? И потом, у меня есть вопросы о том, зачем мы здесь и почему нам позволено уничтожать друг друга. Ведь мы единственный вид, который уничтожает себе подобных. Все виды на планете… Я не понимаю, откуда столько несправедливости. Почему какая-нибудь сила на небесах не остановила Холокост и другие виды геноцида, от линчевания до рабства, всех страшных бед, Сталина и других? Не хочу говорить об этом, но и Наполеон тоже. Его восхваляют за тот геноцид, что он устроил, в то время как Гитлера называют дьяволом, и он им был на самом деле. Но оба они сделали одно и то же. Один и другой делали все это для своей страны! А Наполеону ставят памятники.
-
- 
- 
- 
- 
- 
- 
- 
